- Константин Викторович, несмотря на чрезвычайно нервную реакцию «оранжевых», создание новой коалиции стало благом для Украины? - В общем, это благо. Потому что люди, которые три месяца после выборов пытались создать «оранжевую» коалицию в парламенте, на мой взгляд, по сути дела, прекрасно понимали, что не уживутся в одной берлоге. При этом они страшно боялись ответственности и не знали, как от нее избавиться. Так что, те, кто сегодня формируют парламент и правительства, берут на себя огромную ответственность, поскольку отвечают за экономическое будущее страны. В тактическом плане в новой коалиции прекрасно понимают, что за ней стоят большое производство и большие состояния. Это объединение было не столько спонтанным, сколько прогнозируемым. - «Оранжевый» дефолт - итог гипертрофированной амбициозности Юлии Тимошенко? - В свое время кого-то называли зеркалом русской революции, а Юлия Владимировна – это зеркало нового украинского национализма. Но то, что называли украинским буржуазным национализмом с 30-х, 40-х годов прошлого века на самом деле было не национализмом, а лишь сепаратизмом – желанием отделиться от России и любыми способами примкнуть к Западу. То же самое мы имеем и сейчас. Юлия Владимировна занята сепаратизмом, потому что непризнание права людей, которые отдали голоса за других, иметь свою фракцию и правительство, это по сути дела разделение Украины на тех, кто подчиняется воле Юлии Владимировны и боготворит ее, и тех, кто не признает ее и, в какой-то степени, Ющенко. Сегодня речь идет о сохранении Украины, как единого целого государственного образования. Насколько это удастся, несмотря на то, что сегодня Юлия Владимировна отодвинута от реальных рычагов формирования власти, покажет время. Участники новой коалиции, которую по цвету партийных знамен можно условно назвать «сине-красно-малиновой», тоже должны пройти испытание временем. Но уже есть положительные сигналы о том, что формирование правительства будет проходить вне зависимости от партийной принадлежности и квоты. Обращает внимание и то, что наиболее прагматичные представители блока «Нашей Украины» и БЮТа уже присутствовали на заседании так называемого «Собрания депутатов», где обговаривалась концепция создания нового правительства. Имея уже одного спикера, Верховная рада вот-вот начнет формирование правительства. По всем данным, представление от Верховной рады на назначение Януковича премьер-министром передано в секретариат президента Украины. Вероятнее всего, схема будет выглядеть таким образом: Янукович – премьер, Азаров – первый вице-премьер, отвечающий за экономические вопросы. То есть сохраняется прежняя, уже отработанная схема взаимодействия этих двух человек. Я думаю, это пойдет на пользу. Теперь дело за тем, кто займет ключевые должности министров обороны, иностранных дел, образования, вице-премьера по гуманитарным вопросам. К примеру, на должность главы МИД прочат известного русофоба господина Табачника, хотя он не относится к «оранжевым». Этот человек последовательно всю свою политическую карьеру, начиная с 1994г., посвятил борьбе с русским языком. Будучи главой администрации президента Украины Кучмы, он инициировал разработку законопроекта о языках, который был внесен в 1997г., но не был принят по причине своей русофобской направленности. Статья этого законопроекта утверждает, что украинский является государственным языком, и его употребление является обязательным во всех сферах. Другая статья предусматривала уголовное или административное наказание (в зависимости от «тяжкости» нарушений) за неупотребление государственного языка в случая, когда употребление регламентировалось законом. А закон как раз регламентировал употребление во всех сферах общественной жизни, кроме кухни. Потом этот законопроект был реанимирован в 2003г., когда Табачник занимал пост вице-премьера по гуманитарным вопросам, и был внесен 14 июля 2004г. Но после наших протестов в ПР «проснулись», отозвав из Верховной Рады. За Табачником наблюдается и большая «любовь» к православию. В свое время, при избрании Кучмы на второй срок, он говорил, что «не надо отдавать православным храмы, они и так проголосуют». - Известно, что назначение министров - силовиков - прерогатива президента. Насколько возможен при этом диалог с Ющенко? - Думаю, что президент снова будет рекомендовать этих людей, как проверенных. Но, скажем, Луценко на посту главы МВД не вписывается в концепцию той же ПР. Несмотря на дифирамбы, которые поют Луценко, как политику «новой волны», он показал себя крайне недалеким человеком. Он на 100% - человек Ющенко. С другой стороны, Мороз тяготится революционным пафосом, словами, действиями бывшего социалиста пана Луценко, который во многих случаях непредсказуем, как инфантильный юноша. Помните разгон ГАИ и другие акции? За это время он пообтесался, но никто не даст гарантий, что не распустит еще что-либо. Это достаточно импульсивная и одиозная фигура, несмотря на свою раскрученность в СМИ. - Тарасюк действительно считается главным адептом вступления в НАТО? - Борьба за пост главы МИД будет знаковой. Если Тарасюк останется на своем посту, равно как и министр обороны Гриценко, это будет говорить о большом компромиссе. Если же силовой блок будет сформирован из кандидатур, рекомендованных коалицией, это будет говорить о том, что бразды правления взяты всерьез и надолго новой силой, и будет разворот в нужном направлении. - Тарас Черновил заявил, что Украина должна отойти от политиканства в отношении России. - Любые заявления проверяются действием и временем. Во всяком случае, визит пана Плачкова в Москву несколько дней назад и переговоры с Газпромом показательны. Не исключено, что Украина войдет в газотранспортный консорциум своей инфраструктурой - трубопроводами, хранилищами, станциями перекачки. Вопрос лишь в том, кто будет осуществлять контроль за этим процессом. Будет ли он отдан в международное управление, или же Украина будет продолжать действовать непредсказуемо? Но накануне зимнего отопительного сезона Украина должна продемонстрировать адекватность и предсказуемость России и Европе. В будущем, когда заработают на полную мощность альтернативные российские пути транспортировки углеводородов, многое поменяется и на Украине. Сегодня мы видим, как явно действует классический принцип, что политика является концентрированным выражением экономики. Что потребует Россия, кроме экономических уступок, станет ясно совсем скоро. Думаю, что очень жестко в Киеве будет стоять вопрос русского языка. Напомню, что выступление Николая Азарова в Верховной раде на русском языке завершилось словами: «Мы не дадим вам уничтожить великую культуру и великий язык». Но пока это слова, потому что с 1-го января все телевизионные программы будут вестись на украинском языке, как будут переведены и все фильмы. Такое русофобское наследство оставляет нам нынешний кабинет министров. Так что будущему правительству предстоит отменять эти акты, разгребать эти «Авгиевы конюшни». - Получается, что более 8 млн. человек, которые считают себя русскими на Украине, лишаются прав на получение информации и общение на родном языке? - Да. Правительству Януковича предстоит отменить многое, прекратить гонения на филиалы российских вузов. Несколько лет назад Россия и Украина подписали межправительственное соглашение о функционировании филиалов российских вузов на Украине и украинских в России. Украинским вузам в России дали «зеленый свет». Но Киев тихо свернул этот процесс. Сегодня более 30 филиалов российских вузов на территории Украины закрыто. - На Ваш взгляд, Ющенко пойдет на компромисс с новой коалицией? - Эта схема просматривается. Политика – это искусство возможного. Если Ющенко будет настаивать на том, что Януковичу не быть премьером, а в правительстве оставить тех, кто ратует за вступление в НАТО, разрыв связей с Россией и уничтожение русского языка, то Партия регионов не пойдет на это. Это будет означать для нее политическую смерть. С другой стороны, я не завидую Ющенко. Он попал в тот исторический момент, когда провал проекта по искусственному созданию украинской нации стал зримым и ощутимым. Провал можно пощупать руками. Ющенко присутствует на похоронах украинской национальной идеи, той, которая создавала новое государство. К великому сожалению, оно оказалось недееспособным, в первую очередь в силу той квазиэлиты, которая оказалось у руководства. Это галичане, слившиеся в экстазе государственного строительства с бывшими комсомольцами. Сейчас им можно цитировать только Чебурашку: «Мы строили, строили, и, наконец, построили». Мне искренне жаль пана Ющенко, ведь, если трезво смотреть на ситуацию, ему нужно спасать государство, но его естество не воспринимает нынешнюю политическую ситуацию. Налицо разрыв между желаемым и действительным. Сегодня появилась информация, что даже американский посол не знает, что в голове у Виктора Ющенко. Согласитесь, это достаточно красноречивая фраза. - Представитель регионов Галина Богатырева заявила, что новая коалиция прирастет перебежчиками из НСНУ и БЮТ. Их число будет расти? - Они пытаются спастись. Точно также, если бы «оранжевая» коалиция формировала органы власти, из стана ПР потянулись бы перебежчики в противоположный лагерь. Это нормальный процесс, характерный для парламента любой страны. Сегодня кто не успел – тот опоздал. Каждый депутат должен «догнать поезд», приняв участие в дележе портфелей и прикрывании бизнеса. Деля «крышу», они поступают в первую очередь как бизнесмены. Может быть, это в чем-то выглядит цинично и аморально, но по-другому быть не может. Надо четко понимать, что складывающаяся ситуация была достаточно прогнозируемой. Сегодня появились высказывания, что в последние месяцы власть лежала под ногами, а Ющенко – чуть ли не спаситель государства, потому что не дал ему развалиться, удержав Украину на краю пропасти. Об этом на днях заявил известный немецкий политолог Александр Рар. Но это не совсем так. Страна уже расколота в ментальном плане. Люди как бы живут в разных государствах, по-иному воспринимая происходящее. Ннтересно воспринимается недавние интервью одного из лидеров коммунистической партии Грача, который пытался «склеить» осколки Украины, одновременно посылая сигнал Западу о готовности к диалогу, и давая знать Востоку страны, что Ющенко не такой уж и плохой. Просто сейчас на Украине сработал инстинкт самосохранения. В Партии регионов не пророссийские а проукраинские политики, которые зарабатывают деньги на территории Украины. Россия воспринимается подавляющим большинством украинской элиты исключительно как источник дешевого сырья и рынок сбыта. Так что прагматичная, жесткая максимально взвешенная позиция, которую сегодня занимает президент России в отношении Украины, сегодня наиболее оправдана. Скажу, что Москва в этих условиях должна более пристальное внимание обратить на соотечественников. Они – самые верные и реальные союзники России, которые не продаются за дешевый газ. - Юлия Тимошенко, считая, что Верховная Рада нелегитимна, требует ее роспуска. «Нелегитимность» только потому, что обделили БЮТ и лично пани Юлию? - Абсолютно точно. Юлия Владимировна считает легитимной ту Украину, в которой она, на худой конец. премьер-министр, или президент. А еще лучше для нее совмещение двух постов сразу с соответствующим изменением Конституции. Все иное «нелегитимно». Мы присутствовали при красивой «разводке». «Оранжевых» сыграли за три часа. Некоторые обозреватели утверждают, что у Юлии Владимировны тряслась челюсть после того, как возникла новая коалиция. Порошенко тоже ходил как в воду опущенный. Ситуация развернулась на 180 градусов. Это так называемая самонадеянность силы сыграла с ними злую шутку. Юлия Владимировна испробовала то варево, которое она готовила для других. - Новый спикер Александр Мороз признался, что изменил свою позицию после того, как понял «оранжевые» хотели его просто использовать. - Я не строю особых иллюзий. Мороз, которого выставляют как спасителя, на 50% играл свою партию, спасая себя. Его реинкарнация стала возможной, благодаря принципу - с ПР он вернулся, с ней же и закончит свою политическую карьеру. - Кто стал генератором идеи создания новой коалиции? - Предложение, от которого невозможно было отказаться, было сформулировано сразу с двух сторон. Сегодня фракция соцпартии Украины почти на две трети представлена бизнесменами, не менее крупными, чем господа Клюев, Звягельский, Ландык из Партии регионов. У социалистов наиболее яркой и колоритной фигурой является Бойко, который представляет Мариупольский металлургический комбинат. Он и другие понимали, чем грозит приход к власти Тимошенко, и поэтому объединились вокруг своих интересов, которые им более дороги, чем маниакальное желание Юлии Владимировны стать премьером. «Мозговой штурм» Партии регионов перед созданием антикризисной коалиции осуществили Азаров, Клюев, бывший мэр Донецка Рыбак, в меньшей степени Кушнарев. Они просчитали психологию и варианты «оранжевых» и своих будущих соратников по коалиции. Сейчас уже говорят о том, что эта коалиция готовилась еще два-три месяца назад. Но не думаю, что это так. За это время не утаишь шила в мешке. К тому же ПР не настолько закрытая структура. Но «оранжевых» фантастически «кинули» за три часа, и они оказались в шоке. А ведь казалось бы, мало, что предвещало катастрофу. Они думали, что победа у них в кармане, президент на их стороне. Они хотели поставить на место «бандитскую шоблу», как называли своих политических противников в кулуарах. Поверьте, что характеристики, которые давала Юлия Владимировна Партии регионов в своем кругу, не очень отличаются от жаргона. - Тимошенко уже объявила, что уходит в чистую оппозицию. Оно ей надо? Какие козыри она может сохранить с прицелом на будущее? - Для того чтобы Юлия Владимировна вернулась в большую политику, ей нужен новый Майдан. И она будет его затевать. Самое интересное, что ей будут подыгрывать многие в секретариате президента. Я не говорю, что это будет сам президент. Но они не желают считаться с реальностью, в этом их большая беда. Дело в том, что экономическая ситуация чрезвычайно плоха. И Тимошенко, и Ехануров загнали ее в тупик. Экономику нельзя исправить в мгновение. Это не газовый кран, который можно на крайний случай перекрыть. Это достаточно инерционный процесс. Если сегодня будут предприняты реальные шаги по выходу из кризиса, их первые результаты можно будет ощутить не раньше, чем через месяцев 8. А за это время Юлия Владимировна на пике будет пытаться решить свои политические проблемы. Она попытается влиять на политику и экономику методами гражданского неповиновения, раздувая противостояние. Если это будет продолжаться, то она будет работать только на раскол Украины и покажет свою сущность. Говорить о любви к Украине и сохранении ее территориальной целостности – это одно, а действовать по ее расколу – совсем другое. - По мнению политолога Андраника Миграняна, «оранжевым» нужно дать развалить Украину до конца. Только тогда на этом пространстве появится субъект политики, которым Россия будет строить принципиально новые отношения. Вы согласны с таким подходом? - Победа новой коалиции – это и знак тем силам на Западе Украины, которые еще способны адекватно воспринимать ситуацию. Если они хотят сохранить страну, то должны учесть, что она может сохраниться только такой. Если нет, то они могут иметь только ту часть, которой галичане могут дать ей суверенитет. Так что, несмотря на то, что победили «неоранжевые» силы, сегодня будущее не в их руках, а в руках западной Украины. И то, что Россия сегодня не участвует во всех политических баталиях на Украине, вызывает праведный гнев со стороны галичан. Не участвует враг, на происки которого можно было бы списать все просчеты! А Россия дала понять, что отошла от разборок. Ее интересует только газопроводы и заводы. Внутренняя политика, даже русский язык, не говоря уже о внутреннем устройстве, оставлено на откуп украинской элите, что вызвало шок у националистов. Там уже причитают в духе «нас не любят», потому что в их дела никто не вмешивается. А когда нет внешнего противника, его начинают искать среди своих. - Россия предприняла стратегический маневр, временно выжидательную позицию. Но за такой кутузовской «сдачей Москвы» последует активное наступление? - Было Бородино, потом Совет в Филях. Но когда же начнется освободительный поход в Европу. Может, зимой? - Каковы шансы Украины на вступление в НАТО сейчас? - Во времена правления Кучмы и премьерствования Януковича была принята масса документов, которые направлены на вступление в НАТО. Не так быстро и резво, но тихо и спокойно, шаг за шагом. Пойдет ли квазиэлита на изменение формата отношений с НАТО сейчас? В любом случае, это будет лакмусовой бумажкой, как и вопрос языка. Но Европа уже сделала первые шаги для того, чтобы поставить Украину под контроль. Недавно в Евросоюзе заявили о выделении 20 млн. долларов на создание мониторинговой системы на газопроводах Украины. То есть, будет создан жесткий контроль, фиксирующий незаконную откачку газа. А ситуация плоха настолько, что цена на газ для населения Украины повышается на 85%. Это очень серьезно. В 3 раза взлетает цена за телеграф, на 30% - за использование городских телефонов. Все это штрихи к тому, в каких условиях новая коалиция принимает бразды правления на Украине. - В2009г. состоятся выборы президента Украины. Основные игроки на политическом поле уже начали подготовку к этой предвыборной эпопеи? - Это самый фундаментальный вопрос будущего Украины. 15 лет построения независимого государства показали, что без русской компоненты, без русских украинское государство состояться не может. Сегодня тот, кто сможет провозгласить лозунг, что Украина - государство не для украинцев, а для всех, кто сможет реально наполнить этот лозунг содержанием и включит русскую компоненту в создание украинской государственности, тот сохранит ее единство. Из левоцентристской коалиции пока идут декларации, но в правом блоке нет и этого. Реально сохранение государства возможно только при политиках новой формации, а старые, включая Тимошенко, отойдут. Они не видят возможности присутствия равноправной русской компоненты в общественно-политической жизни Украины. - Спасибо за интервью.

Читайте нас ВКонтакте и в Одноклассниках