Лидер Народного форума «Осетия обвиняет», глава Комитета по интеграции Южной и Северной Осетии Всеосетинского движения «Стыр ныхас» доктор исторических наук, профессор Североосетинского государственного университета Руслан Бзаров:

- Доказательная база геноцида осетинского народа, осуществляемого Грузией, не дошла до Запада. В чем причина?

- Это очевидно, но это не имеет отношения к доказательной базе. Материалов по геноциду осетинского народа более чем достаточно. Есть прямые доказательства геноцида в международно-правовом определении. Это не только физическое уничтожение, но и создание невозможных условий для жизни, культурные ограничения, акции, связанные с подрастающим поколением и т.д.

То, что вторжение в город и сельские населенные пункты Южной Осетии сопровождалось именно уничтожением, очевидно. Танками утюжили жилые кварталы, въезжали прямо в дома, прямой наводкой стреляли в помещения, где находились люди. В Цхинвали зафиксированы сгоревшие заживо на верхних этажах зданий. Все это было видно со спутников, как и могилы во дворах. Что еще называть доказательствами геноцида? Не совсем понятно, что нужно для признания геноцида международными структурами? Видимо, нужно, чтобы интерес Запала совпадал с формулировкой геноцида. Однако мы не собираемся учитывать их интересы. Впредь, как и прежде, мы будем отстаивать интересы своего народа, Родины, интересы своего, теперь уже признанного государства – Южной Осетии.

Все, что связано с геноцидом, с моей точки зрения, не требует учета чьих-то шкурных политических или иных интересов. Доминируют какие-то политиканы, международные организации, СМИ, печатающие откровенную ложь и обвиняющие Россию в разрушении Цхинвала, а осетинскую сторону в развязывании войны. А ведь осетинская сторона ответила на губительный огонь лишь после того, как единственная Зарская дорога оказалась под обстрелом, а для ее захвата господствующие высоты местности попытались взять грузинские «миротворцы» и незаконно введенные в зону конфликта вооруженные формирования. В первые дни начала августа из Южной Осетии вообще не было ответа потому, что был приказ не отвечать на провокации.

Грузины под прикрытием своих «миротворцев» взяли Сарабукскую высоту, создали там систему оборонительных сооружений, блиндажи, ходы сообщений. Если в чем-то и можно упрекнуть российских миротворцев, то только в бездействии, в том, что они не использовали свой мандат, а отсиживались в блиндажах. Кстати, в итоге они получили такие жертвы, как ответ на пассивную позицию. Так всегда бывает: когда видит враг, что ты не используешь свои возможности, он тебя ни во что не ставит. Надеюсь, что это будет уроком. Россия – великая страна, и мир сложен. России и дальше придётся выступать в сложных конфликтах миротворцем. Ей нельзя сдавать позиции, что показали события в Южной Осетии.

…В Южной Осетии насильственно захватывали и увозили из сел молодых женщин, например, из Цунара. По счастью, им каким-то образом удалось освободиться и вернуться. Но свидетели того, как молодых девушек насильственно сгоняли в автобус и вывозили, есть, как и сами девушки. У нас есть информация, что такие факты имелись и в других местах. Эта данные проверяются. Такого рода военные преступления также будут расследованы государственными правоохранительными органами Республики Южная Осетия. Мы собираем эти свидетельства в ракурсе гражданской инициативы, в смысле ответственности общества за то, что с ним пытаются делать. Мы не будем отсиживаться, чтобы получить ответный удар.

С моей точки зрения, пацифизм – преступление, если он провозглашается при нападении противника.

- В чем и кого конкретно обвиняет Осетия?

- Осетия обвиняет в геноциде осетинского народа, который вот уже 90 лет продолжается со стороны Грузии на государственном уровне. Осетия обвиняет Грузию в вооруженной агрессии. Республика Южная Осетия по всем известным человечеству международно-правовым актам уже больше полутора десятилетий после распада Советского Союза существует как вполне независимое государство.

Осетия обвиняет Грузию в разрушении культурного наследия. Мы не собираемся не только кому-то прощать погибших, но и не собираемся прощать сожженного дома Василия Ивановича Абаева, который являясь патриархом науки, работал в изучении осетинского языка и осетинской культуры. Мы обвиняем тех, кто поддерживал и поддерживает агрессора, творящего этот геноцид. Обвиняем руководство Грузии, которая именует себя Республикой, и всех, кто в этой стране является опорой режима.

При этом я далёк от иллюзий, что народ не отвечает за подобного рода действия своего правительства. Народ, как минимум, его выбирает. Это значит, что большинство народа в той или иной мере разделяет программу. Я не считаю, что нужно огульно обвинять всех граждан Грузии. И все-таки я надеюсь, что традиции добрососедства с представителями грузинской нации продолжатся в культурном отношении. В Осетии никогда не было, и не будет антигрузинских настроений, как нет их сейчас в Южной Осетии. О Северной Осетии и говорить не стоит с ее грузинскими школами, значительной грузинской диаспорой, к которой никто никогда не предъявлял претензий. Еще не закончилась война, а я видел на улицах Цхинвала грузин – местных жителей, разговаривал с людьми, носящими грузинские фамилии. Они также стали жертвами этого варварского нападения. Кто-то из них сопротивлялся агрессии, встал в ряды ополчения, как честный человек. Когда у человека совесть чиста, все остальное значения уже не имеет. Такие люди всегда находят место среди таких же честных людей.

Все происходящее – не проблема грузин как этнического сообщества. Это проблема грузинской политической нации, грузинского государства и грузинского руководства. Это проблема и грузинской интеллигенции, если таковая еще существует. Хотя в последнее время я усомнился в этом. Может быть, эти люди выехали из Грузии, ушли в подполье?

- Кикабидзе, например, поддержал нападение на Осетию, обвинив в разрушении Цхинвали …Россию. Это тоже показатель?

- Не стану высказываться по поводу такой позиции. Только сочувствую людям, которые находятся в плену иллюзий и пропагандистской лжи. Скорее всего, они просто не знают истины. Когда узнают, тем больней будет узнавание и переживание.

Нас же интересует то, что Осетия обвиняет соседнее государство в 90-летнем геноциде осетинского народа, этнических чистках, изгнании и невозвращении 100-тысячной массы беженцев, которые ушли оттуда в 80-90-е гг. прошлого столетия. Осетия обвиняет мировое сообщество в том, что оно замалчивает проблему геноцида – прямого физического, культурного уничтожения целого народа, замалчивает проблему беженцев.

По последней советской переписи 1989 года осетин проживало всего 600 тысяч. И из них только беженцы из Грузии составили шестую часть! Интересно услышать от господ, почему они замалчивают этот факт, скрывают его от общественности, не настаивают на возвращении, почему не третируют Грузию по этому поводу. Я не слышал такие комментарии ни от ПАСЕ, ни от ОБСЕ, ни от Евросоюза, ни от НАТО, ни от Совбеза ООН. Никогда! Так вот, мы будем добиваться этих комментариев, как и ответа на этот простой вопрос единственной в нашем положении возможностью – пропагандой правды. Как-то мне сказали, что это как биться головой о бетонную стену. Но с античных времен известно, что стену любой толщины можно пробить человеческим пальцем. Это эффективная технология, смею вас уверить.

- Всё поставлено с ног на голову: с иском против России в международный суд обратилась Грузия – агрессор. Собирается ли Осетия обратиться в суд?

- Конечно. По моим сведениям, готовятся иски беженцев в Гаагский суд по поводу возмещения утерянного имущества и разрушенного жилья. Готовятся обращения и по поводу августовских событий. Поэтому у Грузии нет шансов, с моей точки зрения, на безапелляционную, одностороннюю, защищенную американскими, европейскими, натовскими лоббистами судебную линию. На этот «шемякин суд» в Гааге у Грузии должно быть мало надежд. На Северном Кавказе в соседних с Осетией республиках уже выступили с инициативой создания Кавказского трибунала. Это звучало в Чечне, Кабардино-Балкарии и других республиках. Думаю, что это тоже вариант и тоже путь.

По Южной Осетии нужно открыть, и я считаю это вполне логичным, Особый международный трибунал. Следует взять на себя ответственность и начать эту инициативу. Думаю, что России это вполне под силу. Никарагуа – далеко не последняя страна, которая признает Южную Осетию. Международный трибунал вполне возможен даже на уровне небольшого списка признаний. В конце концов, это две разные темы – международное признание существующего государства и расследование, международный трибунал.

Если тебя убивают, какая разница, кто тебя признаёт? Задача – не допустить уничтожения и сделать так, чтобы его не произошло в будущем.

- В евроструктурах создана комиссия по расследованию первопричин войны. Будут искать, кто виноват сначала. Это так важно после стольких жертв и разрушений? И не получится ли, что европейцы «замылят» суть происходящего?

- Как раз для того и сделано. Но ещё не всё опубликовано. К сожалению, мы не расторопны. Есть такая осетинская и русская порочная традиция – будь, как будет, авось пронесёт, долго запрягать, и неизвестно, с какой скоростью ездить. Это нужно преодолеть. Не все документы еще 18-20-х гг. прошлого века опубликованы. Многое специально уничтожалось в годы советской власти.

Два года назад я начал активно заниматься архивными изысканиями первой волны геноцида осетинского народ. И по их итогам сложилось твердоё убеждение, что во второй половине 20-х гг. документы целенаправленно уничтожались. Это происходило после 1926 года, когда большевиком грузинского происхождения Иосифом Джугашвили, стоявшим во главе советского грузинского лобби, было задушено осетинское движение за единую Осетию. Сначала они попытались загнать единую Осетию в Грузию, а потом поняв, что ничего не получается, разделили её на две автономии силовым волюнтаристским методом. Впоследствии Сталин расстрелял осетинских большевистских руководителей, которые выступали с инициативой объединения осетин. Но кое-что обнаружить удалось.

Мы представим документы в процессе расследования преступлений против осетинского народа широкому читателю. Например, факт из истории журналистики. В 1920 году была установлена советская власть в Терской республике, будущей Горской республике, включающей Северную Осетию. Власть взял Ревком, у которого была газета «Коммунист». Через несколько месяцев начался геноцид на юге Осетии – осетин резали, сжигали, уничтожали, выгоняли на север. Я перелистал подшивку газеты «Коммунист» - ни строчки об этом, хотя под стенами этой редакции, расположенной в центре Владикавказа, в это время умирали от болезней и лишений голодные югоосетинские беженцы! С юга шёл вал людей, которых гнали вооруженная гвардия и вооруженные силы Грузии. А главная газета Терской области не сообщала ни слова, хотя осетинские окружные газеты кричали об этом. Ответ прост – главным комиссаром Юга был Орджоникидзе, а председателем Ревкома – Квиркелия. Комментарии излишни. В это же время этими людьми на Тереке шло тотальное уничтожение казачества.

- Какие факты поразили вас больше всего в ходе боевых действий в августе?

- Как в Цхинвали грузинский танк гнался за пожилой женщиной с ребенком и переехал их, как грузинский танк въехал в здание школы №6, и в этот момент ополченцам удалось подбить его из гранатомета. Поразило как на Зарской дороге на въезде в Цхинвали в упор прямой наводкой били по гражданским машинам с детьми, женщинами и стариками. А грузинские военные снимали тела убитых на камеры мобильных телефонов. Несколько таких телефонов с записями обнаружены. Все эти действия вызывают омерзение. Р

азве можно этих людей называть военными? Разве это армия? Можно ли назвать их командиров офицерами? По-видимому, так поступает не армия, и такие команды дают не офицеры. Возможно, так поступает именно грузинская армия, и такие команды дают именно грузинские офицеры. В этом случае разница огромна, и для меня это ответ. Армия и грузинская армия – вещи, кардинально противоположные.

- Как же многовековая дружба, как утверждала пропаганда, между русским и грузинским народами привела к нападению Грузии на россиян, к травле всего российского и русского в Тбилиси?

- Дружба со стороны Грузии – несомненный пропагандистский и идеологический миф, связанный с тем, что на раннем этапе формирования советского государства власть попала в руки конкретных людей и определённого человека, которому нужна была идеологическая опора пребывания в Кремле. Его идея о том, что Советский Союз возглавляет грузин и человек русской культуры – и есть надстроечная формула, в основе которой и лежит этот миф о «вечной дружбе», которой никогда не было.

Грузия с XVII века всегда обращалась за помощью к России, которая по возможности оказывала защиту. Георгиевский трактат в XVIII веке, вхождение Картли-Кахетии в состав России, четыре войны с Ираном и Турцией, в ходе которых Россия собрала Грузию по кусочкам из раздробленных, принадлежащих иностранным господам территорий. Да и Картли-Кахетия вырвалась из-под жесткого персидского контроля в 1801 году, только благодаря России. На самом деле, Грузия как единая страна, впоследствии грузинская государственность 1918 года, а затем и 1991 года, - не плод исторического творчества грузинского народа, не продукт усилий грузинской политической элиты. Это творение Государства Российского. Грузию создала Россия, отняв её куски у поработителей различного толка, сформировав как советскую республику. Ответом на подобное благодеяние в грузинском случае являются ненависть и постоянные провокации.

Наверное, в силу того, что Грузия сумела вырваться из чужих лап не сама, а лишь с помощью России, это поставило её в сомнительное и двойственное положение иждивенчества одновременно и компесаторной мифологии, построенной на ненависти и презрении к тем, кто её спас.

- История отношений России и Грузии даёт России право отстаивать свои интересы и защищать своих граждан в ближайшем окружении?

- Россия, не став решать судьбу этого, режима, поступила справедливо. Не стоит вмешиваться в их «режимные» дела, их нужно оставить наедине с собой. Мой прогноз: их ждёт совершенно естественное состояние, в котором они когда-то вошли в состав Российской Империи.

Винную бочку всегда держит внешняя сила – обручи. Избавившись от обручей, будь то Россия, или США, бочка рассыплется, и вино прольётся. И запах винного уксуса им будет неприятно бить в нос. Этот процесс прогнозируем в перспективе. Эти события совершенно естественны. Налицо неадекватное представление о своем месте, своих возможностях и своих правах.

Если вы на обломках Российской империи, Советского Союза пытаетесь строить свое национальное государство, то какое право имеете запрещать это другим? Какое у вас право, вырвавшись, по вашему выражению, из «порабощения», не только порабощать, но и физически уничтожать соседние народы? Ответом на эти вопросы может быть только историческая расплата. Они подошли к очень важной черте, когда произойдут важные качественные изменения.

Как справедливо заметил Президент РФ Дмитрий Медведев, после 8-го августа 2008 года мир изменился. Сейчас новая логика. Адекватный ответ России и признание Южной Осетии и Абхазии – начало нового пути не только для признанных государств. Произошла революция в российской политике. Россия наконец-то стала действовать, не оглядываясь на сомнительных партнёров и навязанное мнение, а защищая собственные интересы и провозглашая собственные позиции в твёрдых и чётких рамках международного права. Не нужно слушать советчиков, которые давно разоблачены, как лжецы и провокаторы. Не нужно нанимать аферистов в качестве адвокатов. Надо научиться читать законы и международные документы самому и исполнять их. Россия стоит сейчас на этом пути, и, слава Богу, для этого у неё есть силы, ресурсы и, самое главное, уверенность в своей правоте.

- В военную структуру Грузии снова вбухиваются огромные средства. Неужели в Тбилиси не остановятся?

- Остановятся. Запад плохо себе представляет коньюнктуру, проблемы, о которых мы сейчас говорим. Запад плохо представляет себе Кавказ и Россию. Если Запад надеялся, что можно санкционировать уничтожение осетинского народа, то глубоко заблуждался. Поэтому наши обвинения в адрес Запада будут высказаны едва ли не в первом пункте. Я считаю, что жертвы в Южной Осетии на совести Буша не в меньшей степени, чем Саакашвили.

Считаю, что на Саакашвили даже меньше ответственности, как на человеке, который давно проявил не полное представление о мироздании и некоторую ущербность в своих взглядах на окружающий мир. А Буш возглавляет мировую державу, и спрос с него гораздо больший. Именно поэтому, несомненно, совершенно преступно поведение Белого дома в этой ситуации.

- Какова перспектива пока ещё разделённого осетинского народа? Каким видится путь Республики Южная Осетия?

- Нужно учитывать общий контекст, в том числе и интересы Российской Федерации, в которую входит Северная Осетия и в которой живет 80 или 90% осетинского народа. Согласованными должны быть все решения и движения. Ни Южная, ни Северная Осетии каких-то несогласованных с Россией движений делать не будут по определению. Потому что мы никогда не меняли своего решения. Россия – исторический выбор национального государства осетинским народом. Мы не собираемся отказываться от этого и впредь.

Признание Южной Осетии – этап на пути признания осетинской государственности, имея в виду средневековое Аланское государство, которое в конце XIV века распалось. И только выбрав Россию в качестве своего государства, осетины обрели эту традицию вновь. Признание Южной Осетии на сегодняшний день – оптимальный формат, в котором защищены все права и интересы на этом этапе Российской Федерации и Северной Осетии. Никаких чужих территорий Россия не захватывает, и Южная Осетия для России чужой территорией, на самом деле, не является. Признание подчёркивает ещё отказ даже принимать во внимание эти претензии. Форма, в которой существуют находящаяся в составе РФ Северная Осетия и признанная Южная Осетия – вполне удовлетворительное объединение Осетии. Договор между Россией и Южной Осетии решает проблему безопасности населения последней, защиты её территории, прямых связей и полной интеграции с Северной Осетией в экономическом и национально-культурном смысле. Естественно, это не снимает вопроса об объединении.

Естественно, осетины хотят жить в одном своём государстве. Естественно, Южная Осетия будет стремиться к воссоединению с Россией и Северной Осетией. Эти проблемы следующего этапа, которые могут быть решены только в условиях, когда они не нанесут ущерба России. Российская международно-правовая позиция должна быть сильна. Так что признание – пока достаточный удовлетворительный фундамент. Остальные формы – вопрос будущего. Россия, как основной гуманитарный донор Южной Осетии, выступила с инициативой финансирования государственных программ на её территории, что способствует преодолению гуманитарной катастрофы в республике.

- Ваши слова созвучны с заявлением вице-спикера РЮО Тарзана Кокойты, что воссоединение возможно только после восстановления инфраструктуры Южной Осетии.

- Важно восстановление экономических и политических структур, важно пройти порог в международном признании. Без некоторого круга стран, на которые можно опереться, в том числе и России, прогресса не будет. Я не вижу оснований для торопливых, суетливых и резких шагов. Думаю, они помешают всем. Осетинское национальное движение, что подтверждено на севере и на юге, не снимает своей главной цели – единой Осетии. Точно также не снимается тезис о том, что Российская Федерация – гарантия будущего и выживания осетинского народа, что было продемонстрировано в августе 2008 года.

- Что подсказывает Вам опыт историка: худшее позади, или же осетинскому народу ещё предстоят новые потрясения?

- Надеюсь, что мы прошли самый трудный перевал в том смысле, что возобновление прямого геноцида на территории Осетии после признания со стороны России уже невозможно. Этнические чистки осетин и преследование по национальному признаку на территории Грузии будут происходить по определению. Потому что, как показывает исторический опыт, это одно из проявлений грузинского политического процесса. Так развивается это государство, так это общество существует и продуцирует. Это не зависит от Жордания, Гамсахурдиа, Шеварднадзе или Саакашвили. Разницы нет, потому что всё вытекает из грузинского социального контекста, политической культуры. Кто бы ни был, изменится лишь внешний ряд, но не внутреннее устройство, механизмы социальной и политической жизни этого общества. Это общество так формирует ментальность. Они вывешивают гуманные лозунги, но суть не меняется. Грузия была откровенна, не подписывая договор о неприменении силы, потому что развязала войну на уничтожение народа. И эту их откровенность можно ценить высоко. Но я низко оцениваю правовой и гуманитарный потенциал западного сообщества. Одно дело вести разговоры о правах человека и ненасильственных действиях в конфликте, и другое – приструнить тех, кто демонстративно отказывается не применять силу.

Запад не привязывал своих шавок, не мыл и не чистил с порошком, а пытался представить их чистыми собачками с бантиками.

Читайте нас ВКонтакте и в Одноклассниках